Bloque del Este

Como próximo presidente de turno de la Unión Europea, José Luis Rodríguez Zapatero concede esta semana una entrevista al semanario germano Der Spiegel. En ella, Zapatero repasa temas de ámbito comunitario, pero también algunos aspectos de la actualidad española.

Señor Presidente, como presidente Permanente del Consejo ha salido elegido el Presidente del Gobierno belga Herman van Rompuy y como Alto Representante de Seguridad y Política Exterior la comisaria de comercio británica Catherine Ashton. ¿Diez años de luchas empecinadas para la reforma de la UE - y al final la enorme montaña europea parió un ratón?

Esta es su interpretación. En cualquier caso felicito a la presidencia sueca porque su propuesta haya sido aceptada de forma unánime. El primer ministro belga es un europeo de primera hora y ha demostrado su calidad de liderazgo a la cabeza de su gobierno. Por otro lado me alegra especialmente que hayamos encontrado una mujer para el cargo de ministro de Exteriores. La conozco de la familia socialista en la UE y aposté por ella. Siempre he estado convencido de que necesitamos mujeres en los altos cargos.

España fue el primer país en la UE que aprobó con referéndum el Tratado de la Constitución Europea que más tarde fracasó. Ahora España será el primer país que durante su presidencia del Consejo Europeo va a poner en práctica las nuevas reglas del Tratado de Lisboa. ¿Vd. puede ahora reiniciar Europa?

El Tratado de Lisboa debe ser una nueva energía para Europa. Una nueva etapa con tres objetivos fundamentales: una mayor eficacia en la política económica, un papel de Europa mucho más preponderante y activo en el mundo. Y finalmente Europa debe regenerar toda la política de derechos y de igualdad. Eso es la seña básica de identidad europea. El gran espacio de democracia no debe perder su vigor.

Ha habido mucho rechazo contra las reglas del Tratado de Lisboa, cundía el pesimismo y la letargia. ¿Cómo Vd. puede hacer que los ciudadanos europeos crean de nuevo en la Unión?

Los europeos creen en Europa porque Europa es la región del mundo con mejores niveles de vida, con mayores espacios de libertades para los ciudadanos y con democracia. Europa por lo tanto tiene fuerza. Pero la UE, las instituciones políticas, necesitan un nuevo dinamismo. Debe haber resultados. Los ciudadanos se desesperan con debates de años para modificar nuestras reglas de juego. Quieren decisiones de días para mejorar la economía, el empleo, el estado de bienestar.

Esta vez también hubo mucho tira y afloja antes de encontrar las personalidades para los nuevos puestos. ¿Las nuevas instituciones no se ven mermadas de antemano?

Estamos en un proceso deliberativo que es propio de la democracia para designar cargos de gran importancia como el Presidente Permanente del Consejo y el Alto Representante. Los elegimos por primera vez. Es preciso que tengan una fuerte legitimidad para el ejercicio de sus funciones. Ahí tendremos que aportar los gobiernos. Tenemos que darles autoridad.

Pero los grandes de Europa ni siquiera querían estos altos puestos. Vd. mismo prefirió mantener en Bruselas a su comisario de economía Almunia. ¿Esta actitud no daña ya de entrada estos altos puestos?

Yo he creído siempre que tenía que haber para ambas funciones grandes líderes europeos. Yo he trabajado en esa línea.

Con el nuevo Tratado de Lisboa Europa tendrá las instituciones y los mecanismos para una política exterior pero todavía no tiene política exterior en común. ¿Qué hará España para poner las bases para que la UE hable y actúe con una voz en el mundo globalizado?

Vamos a crear el servicio exterior europeo con funcionarios europeos de todos los estados miembros y con representación en todos los países. Y en Presidencia española vamos a acelerar la puesta en marcha de este servicio. Y trataremos que la señora Ashton tenga un apoyo unánime de todos los gobiernos para su política exterior.

¿Cree Vd. verdaderamente que esta nueva Europa va a jugar en la misma liga que Estados Unidos y China?

Ya jugamos en la misma liga. Somos una de las primeras potencias económicas y comerciales del mundo. Ahora lo que se trata de ver es si somos los primeros. Podemos serlo. En mi opinión somos los primeros en valores democráticos. Ahora tenemos que darnos la capacidad de ser también los primeros en innovación y en capacidad creativa.

¿Y cómo fomentará una mejor integración de los estados miembros para que la UE consiga esta meta?

Se trata de completar el mercado interior, fortalecer la política monetaria en común, coordinar nuestras políticas fiscales, favorecer mucho más el intercambio y la transferencia en tecnología, ciencia y investigación. Y también avanzar en integración social para que no haya discriminación por género o edad.

Anunció como una de sus prioridades en la Presidencia rotativa la mejoría de las relaciones con Rusia. ¿No es una tarea algo extravagante para un país del mediterráneo?

Con Rusia sobre todo hay que hacer un acuerdo recíproco de confianza. Tenemos que entendernos en temas como Europa oriental, como Irán o Afganistán, en estos campos Rusia es un factor clave. Además se trata de renovar el Acuerdo Estratégico en aspectos concretos como la energía.

También quiere renovar la Agenda Transatlántica con Estados Unidos. España y otros países siguen fuertemente comprometidos con la lucha contra el terrorismo por ejemplo en Afganistán. ¿Los europeos sobre todo se pueden llevar bien con EEUU si cumplen lo más rápidamente posible los anhelos de Washington?

Afganistán no es un problema sólo de EEUU, es un problema de toda la comunidad internacional. Porque allí están latentes fuerzas radicales islamistas que amenazan a todos. Por tanto, si tenemos 1000 soldados en Afganistán no es por solidaridad con EEUU sino por interés general. No era así en Irak. Por eso retiré las tropas inmediatamente después de haber sido elegido jefe de gobierno en 2004. De ahí que hubiera serias diferencias con Washington y una escisión en el seno de la EU. Pero el Presidente Obama ha dado pasos para una nueva visión de las cosas. Ha tomado la decisión de cerrar el campo de detención de Guantánamo, que era un muy mal ejemplo para la superioridad moral de la democracia. Para apoyarle, España se ha comprometido de acoger algunos ex presos.

¿No les pide demasiado EEUU a sus socios europeos en la guerra contra el terrorismo si hace falta vigilar los ciudadanos, controlar todos los movimientos bancarios y transferir también datos personales a Washington?

Las medidas concretas de la política de Seguridad son uno de las temas de la revisión de la Agenda Transatlántica. Tenemos que procurar un equilibrio entre seguridad y libertad. Como Presidente de Gobierno en un país lastrado con la rémora del terrorismo criminal de ETA desde hace décadas, bajo la óptica de la seguridad, puedo constatar cuánto más información tengamos más eficaces somos. La información acertada es el 80 por ciento del éxito. Pero un sistema democrático debe limitar siempre la curiosidad de las fuerzas de seguridad para proteger los derechos individuales de los ciudadanos. Y eses límites no los podemos rebajar. Sería un error. Desde luego los medios tecnológicos son hoy una gran tentación para los investigadores.

La lucha contra la piratería desde hace algún tiempo ha sido tema de la política de seguridad comunitaria. Por primera vez la UE mandó buques de guerra en la operación Atalanta hacia las costas de Somalia. ¿No demostraron las últimas experiencias que su presencia no es suficiente?

Hay que seguir con nuevas operaciones contra los piratas. El auge de organizaciones criminales en varios rincones del mundo tiene mucho que ver con la situación de sus países de origen. Somalia es un estado fallido. Por tanto, Naciones Unidas debe tomar cartas y hacer alguna propuesta para una solución y los europeos podríamos tomar un papel destacado. Ya la semana pasada los ministros europeos de defensa acordaron nuevas medidas. Por un lado es necesario mejorar la seguridad en los barcos, pero sobre todo hay que mejorar la seguridad en tierra. Las bases de lanzamiento de las embarcaciones piratas deben ser destruidas y para lograr esta tarea, la UE quiere formar soldados.

España siempre ha tenido relaciones especiales con Latinoamérica. Hace poco su ministro de asuntos exteriores estuvo en Cuba para hablar con Raúl Castro. ¿Qué puede hacer Vd. para mover al régimen a que adopte reformas?

Es verdad que España tiene una especial relación con Cuba, muchos cubanos son descendientes españoles.

Por ejemplo la familia Castro.

Sí, exactamente, es por tanto un imperativo biológico. Apostamos por un diálogo exigente con Cuba sobre temas de la economía y de derechos humanos. Tenemos que evaluar los pasos que dé el gobierno de Raúl Castro para iniciar un período de reformas económicas. Esto podría ser una palanca para reformas más amplias. Sobre eso habrá muchos debates en la UE.

¿Vd. tiene optimismo en esa cuestión?

A medio plazo, eso creo, algo se moverá en el régimen.

Su presidencia europea se hace bajo los efectos de la crisis económica global. Mientras que en muchos países ya se notan tímidas señales de una mejoría, en España todavía hay recesión y el paro se acerca al 20 por ciento. ¿Por qué la UE fracasó tan miserablemente cuándo se trató de concertar un programa común para salir de la crisis?

España saldrá de la recesión en este último trimestre o a principios del año nuevo. Pero también es cierto que entramos más tarde en recesión que por ejemplo Alemania. Yo creo que sí hubo una respuesta positiva y coordinada en algunos puntos. En octubre 2008, los países del eurogrupo adoptaron medidas de apoyo a nuestros sistemas financieros. Tuvimos el riesgo de ver nuestro sistema financiero desmoronarse, gracias a la coordinación evitamos una profunda quiebra. Acordamos una política de estímulo a la demanda en nuestros países. Se podía haber coordinado más, las ayudas a la compra de automóviles nuevos por ejemplo. Seguro que de esta manera hubiéramos llegado a un empuje más fuerte.

¿Qué programas propondrá a sus socios europeos ahora para salir de la crisis?

La gran cuestión para los próximos meses es la coordinación de nuestras políticas económicas. Si tenemos un mercado común abierto en Europa, si tenemos en gran parte una moneda común tenemos hacer más políticas económicas comunes. El Consejo Europeo ya aprobó el nuevo marco de regulación y de supervisión en el sistema financiero. Nos corresponde aplicarlo ahora. Sí, hemos tenido debates entre los británicos con su visión totalmente liberal y los alemanes pidiendo mejor control de riesgos. Pero al final hubo un acuerdo.

Durante los últimos cinco años y medio Vd. propagó un cambio fundamental en la sociedad española. Su gobierno fomentó la igualdad de las mujeres, introdujo el matrimonio gay y ahora quiere aprobar una ley de plazos para el aborto. Contra estas reformas los obispos se han levantado en guerra y consiguen llenar las calles con la protesta de cientos de miles. ¿Tiene España un atraso en secularización?

España hoy es un estado aconfesional. A la vez, la iglesia católica tiene una presencia importante y se pronuncia con contundencia sobre todos los temas sociales. No pasa nada. La gran mayoría de los españoles quiere una cultura de convivencia tolerante y basada en los derechos de las personas. Incluso el matrimonio homosexual nunca dejó de tener un apoyo de un sesenta por ciento en las encuestas. Nadie impone a nadie la moral en democracia. Se respetan todas las confesiones. Pero yo también cuento con el apoyo de algún obispo y de algún cardenal.

El miércoles visitará a la canciller Merkel. ¿Qué temas tocará con ella?

Quiero explicarle a la Señora Canciller los objetivos concretos de la presidencia española. Porque cualquier presidencia que quiere hacer cosas en Europa y quiere tener éxito ha de contar con Alemania.

Helene Zuber para Der Spiegel

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